Acheter un téléphone Android

un petit update ici: on dirait qu’il est possible de commander des Fairphone au Canada après tout:

À 500$CAD (shipping inclus), c’est vraiment pas donné pour un téléphone vieux de bientôt 4 ans… :confused:

Mais je pense que je vais peut-être aller de l’avant avec ça. Je pense que ça vaut la peine d’encourager une compagnie qui essaie de faire la bonne affaire, sur le terrain. Et si j’ai bien compris, ils vont continuer:

Peut-être qu’il y aurait un FP3 dans les cartons? :wink: En fait, ils en discutent ici:

En mai 2017, ils disaient que ça sortirait en 2018, mais selon ce post sur Twitter, ils étaient encore en conception en octobre 2018:

Du coup je me demande si je fais pas juste prendre un forfait et attendre que ça sorte, ce fichu FP3…

Y’a pas le choix. Il faut que ce soit une compagnie avec les “bonnes raisons de le faire” qui font le logiciel et le matériel ensemble pour des raisons éthiques et d’auditabilité. Et comme Alan Kay disait dans les années 80, “People who are really serious about software should make their own hardware.”

Les approches comportant uniquement l’un ou l’autre ont toutes foiré. C’est une problématique de marché somme toute assez simple à résumer:

  • Les compagnies avec l’approche “on va faire la plateforme logicielle / l’OS; le matériel c’est le problème de quelqu’un d’autre” (Canonical, Mozilla, etc.) ont toutes foirées parce que les “autres” en ont rien à foutre (voir point suivant).
  • Les manufacturiers normaux qui font “que/principalement du matériel, et le software c’est le problème de quelqu’un d’autre”, ben ils veulent juste Android et du cheap, point barre.
  • Si on était contents avec du partiellement libre on se serait contentés de Jolla
  • Si on était contents avec un “produit open-source” (et partiellement libre, et avec des tentacules de Google partout pour miner l’utilisateur) au lieu d’un “projet” libre, on chercherait pas plus loin qu’Android. Sauf qu’Android, c’est “Google détient la plateforme avec une poigne de fer (ça on le sait depuis des années, mais voir aussi l’article récent d’ArsTechnica à ce sujet), et fait des code dumps une fois par année par-dessus la clôture, et démerdez-vous ensuite pour faire vos ROMs dérivés”.
    • Et aussi, franchement je trouve ridicule qu’aujourd’hui un appareil Android n’arrive pas à tourner convenablement avec un giga de RAM. Android c’est devenu du bloat partout (voir: software disenchantment).

J’ai moi-même un téléphone qui tourne LineageOS. Je ne m’attends pas à ce niveau de qualité dès le début pour le Librem 5 (hey, Android ça fait onze ans que c’est sorti, seize ans si on compte le développement avant la 1.0), je m’attends juste à ce qu’on ait une plateforme qui nous appartient réellement et qu’on fasse aller la stack GNU+Linux de l’avant.

On a besoin de quelque chose qui n’est pas basé sur Android/AOSP. Fuck le middleware qui n’a rien à voir avec mon desktop, fuck le kernel forké. Je veux du standard, j’en ai assez de la fragmentation technologique, Android n’a fait que nuire à notre stack technologique depuis qu’il a conquis le marché. LineageOS (et toute chose qui se base sur AOSP) me semble une voie sans issue à très long terme parce qu’on est dépendants des code dumps de Google et de matériel auquel ont ne peut pas faire confiance (téléphones à durée de vie ridicule, avec des composants mystère, etc.) et du bon vouloir d’un dévelopeur random pour maintenir un port spécifique à chaque téléphone avec sa propre collection de hacks dans des dépôts git de dizaines/centaines de gigabytes…

Au final, c’est pas mal la même raison pourquoi je m’obstine à utiliser Firefox et pas Chrome/Chromium…

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On verra ce qui va arriver, mais j’ai seulement des gros doutes sur la viabilité du projet. Purism font surtout du hardware, c’est une nouvelle aventure, le software: bien qu’ils avaient déjà travaillé sur PureOS et ime_cleaner avant, créer un OS mobile from scratch, c’est tout une autre paire de manche. Canonical et Mozilla s’y sont tous les deux cassés les dents, et c’est pas des nouveaux venus… Et je doute que ce soit à cause qu’ils ont juste fait l’un ou l’autre.

Je prends le Fairphone comme contre-exemple, d’ailleurs: ils ont choisi de faire juste le matériel et garder LOS pour le software. Et ça marche: ils ont lancé deux produits finis déjà, et ils parlent d’en faire un troisième. Purism aurait très bien pu développer seulement un logiciel qui roule par dessus le FP2 ou FP3. Mais non, ils voulaient le “big thing”.

C’est un peu là où je décroche, je dois admettre. J’ai besoin de quelque chose qui marche. Je ne suis plus en 1999 où j’étais content de me battre pour faire marcher X11.

Oui, on a besoin d’une alternative. Oui, c’est un super beau projet. Mais franchement, je ne vois pas la standardisation. Linux est fragmenté à l’os, déjà, au niveau du desktop - est-ce que Purism adresse ce problème d’une quelconque façon? On standardise sur KDE plasma? J’ai des doutes.

Je pense que je suis d’accord avec toi sur le fond: on a besoin d’une alternative à terme. Mais je doute que Purism réalise cette ambition. Et je parle comme quelqu’un qui a utilisé Firefox quand ça s’appellait Netscape 4, puis Phoenix et Firebird - j’ai gossé avec les versions beta et tout. Mais il y avait toujours la possibilité d’aller vers des alternatives, et je l’ai fait quand Chromium est devenu plus fiable, et je suis depuis revenu à Firefox à cause des horreurs de tracking de Google.

Mais c’est une autre chose avec un OS mobile complet. Le librem me fait penser au OpenMoko: c’était un projet superbe, en théorie: logiciel et matériel libre et compagnie. Seul pépin, le téléphone arrivait pas vraiment à faire… des appels téléphoniques! J’ai aussi joué avec le Nokio N900: super prometteur aussi, mais abandonné dans la boue quand Nokia a été plus ou moins vendu à Microsoft…

J’espère de tout mon coeur que Librem va éviter ces récifs historiques. Mais en attendant d’avoir ces réponses, j’ai besoin d’un téléphone, et le Fairphone répond à des impératifs qui sont, à mes yeux, beaucoup plus important que des concepts de liberté somme toute individualistes: je suis plus inquiet de l’impact environnemental et humain de ma consommation électronique que de sa pérennité, dans ce débat, surtout que le FP roule, après tout, Linux. :wink:

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Il n’y a aucun intérêt de faire ça à mon avis, on n’a pas besoin d’une autre compagnie qui ferait “yet another Android phone” quand, justement, Fairphone le fait pour le segment “je veux un téléphone Android avec un peu plus de longévité sur le marché”, et pour tout le reste y’a Samsung/OnePlus/etc. On s’en fout pas mal d’avoir les applications Android là, et ça n’a pas besoin de plaire à tout le monde… mais v’la un téléphone qui aurait au moins une chance de certification de la FSF tout en ayant des capacités de téléphoner, ou de pouvoir faire confiance au matériel du point de vue sécurité, et de donner une dernière chance à notre plateforme (et non, pas de X11… Wayland).

Je ne crois pas non plus… y’a aucun business model viable derrière “on fait du software, le matériel c’est le problème de quelqu’un d’autre” (a.k.a. l’approche “licensing” et “on mise sur l’écosystème”), la panoplie d’efforts précédents le prouvent; non seulement les manufacturiers (et telcos) s’en foutent, mais le public aussi parce qu’on se retrouve inexorablement à se comparer à l’écosystème d’applications d’Android, et donc dans une guerre de prix et une guerre de “shiny features”, et on ne peut pas gagner contre ça.

Côté plateforme logicielle, les deux seuls joueurs rentables du marché sont là soit parce que le software est un by-product du matériel (Apple), soit parce que c’est subventionné à l’infini parce que c’est nous le produit (Google, qui est non-seulement une machine à imprimer de l’argent en général du fait que c’est la plus grosse régie publicitaire au monde, mais a bâti l’écosystème de façon à ce qu’il mène à enfermer les gens dans leurs produits et donner leurs données, subventionnant le coût de tout ça parce que l’information qu’ils minent sur nous leur rapporte de l’argent). Personne n’a pu faire de l’argent sur le software, le software de nos jours c’est un sous-produit ou un simple appât.

Comme vous je suis passé par là: achats neufs, téléphones abandonnés, eBay, Amazon (incluant des retours sans questions), usagé… Mon premier choix demeure l’usagé, par l’aspect éthique de la réutilisation, le prix et le support.

J’ai arrêté de me fier à la liste de compatibilité de LineageOS après avoir acheté des téléphones neufs qui ne fonctionnaient pas par leur différence (si minime soit-elle) des modèles supportés. C’est assez compliqué, mal documenté. Je dirais que je combine cette liste avec une (parfois longue) observation des forums et blogs qui indiquent le succès et expériences publiques. Ce choix de matériel ainsi que le travail de flasher un appareil une fois qu’on en trouve un n’est pas encore simple. Je suis à l’aise d’avoir ajouté ça à mes services professionnels, sinon ça demeure en dehors des compétences techniques de la plupart de mon entourage (famille, amis non-informaticiens, etc.).

Depuis ~3 ans j’achète (usagés) les OnePlus qui sont très bien supportés, j’y installe LineageOS et / ou je les laisse tels-quels (!). Leur popularité, support et durabilité l’a emporté sur mon besoin de cocher toute la liste de critères d’Antoine. J’ai pu faire réparer un vieux modèle à un prix très raisonnable, hors garantie, en Ontario, rapidement. Surtout pour la carte SD externe qui finit par briser au pire moment (et qui en plus est maintenant “intégrée” et chiffrée avec le stockage interne, si on a choisit ça au départ…). J’ai fait une croix là-dessus, je me dis “ça viendra, mais pas dans la cycle de vie des appareils que j’ai / auxquels on a accès en ce moment”, pas à des prix raisonnables (Fairphone, Librem), et pour l’instant c’est pas un appareil que je peux suggérer au voisin.

Parmi les projets qui vous donneront d’autres pistes et que je suis de près:

  • /e/ - projet de Gaël Duval, basé sur LineageOS mais expérience utilisateur très proche de Google / IPhone (tout intégré et fonctionnel dès le début), en utilisant des logiciels et services libres. Je roule ça sur un OnePlus 1, très prometteur. J’espère influencer ce projet pour qu’on puisse répondre à une question lors du première démarrage “Utiliser le service /e/ préconfigurés / Uitliser mes service autohébergés”, etc.
  • MaruOS - projet visant à intégrer bureautique/mobilité, vient d’annoncer la compatibilité avec (potentiellement) tout appareil basé sur LineageOS

Comme critique Antoine… on est “proche” mais… pas tout à fait là!

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Finallement le projet /e/ a annoncé la fonctionalité dont je parlais:slight_smile:

Mais ce n’est pas tout. Nous voulons offrir plus de choix et permettre aux utilisateurs de prendre le contrôle total de leurs données. Dans nos dernières versions, il est maintenant possible de définir une URL de serveur spécifique pour le serveur qui héberge le compte /e/.

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en passant, j’ai reçu mon Fairphone 2 la semaine passée et je suis assez satisfait à date. C’est assez extraordinaire, comme expérience, d’avoir TWRP préinstallé et que le manufacturier propose d’installer un OS sans Google en option (ça vient avec Google par défaut). Je note les détails de mon expérience ici:

https://anarc.at/hardware/phone/fairphone2/

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@MagicFab: Pour LineageOS, je suggère toujours de sélectionner un téléphone dans la liste des plus utilisés.

Je suggère toujours le Galaxy S3 international, plus précisément le I9305 puisque LTE. (Rappelons nous que le 3G permet voix OU données. Alors si vous êtes sur un appel voip et que votre téléphone sonne via GSM, et ben… Bye bye VOIP sur 3G! Idem pour réinitialisation de Orbot, etc etc). Le chipset continue d’avoir beaucoup de R&D et sera libéré éventuellement.

Ici encore, tout est une question de modèle de menace. Mais microg for LineageOS, en utilisant NetGuard qui permet de forcer toutes les connexions via un “VPN” qui lui peut tout rediriger vers Orbot (incluant les requêtes DNS, empêchant les leaks d’information), on obtient un téléphone relativement digne de confiance, qui nous permet, merci à NetGuard, d’observer et de s’éduquer face aux dépendences réseaux des applications que l’on utilise, ce qui nous force à choisir desapplications alternatives via F-Droid. Je conseille fortement, mais encore une fois, je tolère que mon téléphone soit mois performant, qu’il n’aie pas 8 caméras, et d’utiliser 4-5 applications en parallèle, en choisissant les plus libres et les moins volumineuses via F-Droid.

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Et dans ces cas, la plupart du temps, l’argent est disparu. J’ai vu ça aussi pour les serveurs-maison-tout-en-un-qui-font-toute-toute-toute.

Pour le Cosmo, je suis confiant car ils ont une équipe expérimentée et ils ont livré le Gemini, qui est similaire: https://store.planetcom.co.uk/products/gemini-pda-1

Ça va peut-être être en retard et moins bon que promu, mais ça sera mieux que toutes les alternatives, et à un prix raisonnable. Et ça sera un tremplin pour le prochain modèle :slight_smile:

Martin Riddiford interview, designer of Psion, Gemini PDA, Cosmo Communicator

Ça veut dire quoi “à prix raisonnable”. Le Gemini, selon le modèle, varie entre 725 et 825 CAD… C’est 5 fois ce que j’ai payé pour mon smartphone :confused:

Un peu plus d’un mois plus tard… Le Fairphone marche toujours bien. Les principaux problèmes:

  • la caméra est pas aussi bonne que j’aimerais… loin des nouveaux standards établis par les iPhones et compagnie qui rivalisent avec les caméras digitales semi-pro
  • la batterie est pas super puissante… on a un jour de batterie, voir deux

Les détails ici: https://anarc.at/hardware/phone/fairphone2/#tldr

J’ai été aussi surpris de la réaction quand j’ai dis au gens que j’avais payé 640$CAD pour le Fairphone 2: je me serais attendu à “ouf, okay, c’est pas pour moi” mais j’ai eu beaucoup de “bah c’est moins cher que le iPhone”! Il semblerait que de payer 1000$ pour un téléphone, c’est attendu…

D’ailleurs le FP2 a publié une version “refurb”:

https://www.fairphone.com/en/2019/04/16/refurbished-phones-give-valuable-resources-a-new-life/

… qui se vend 300€ au lieu de 400€, donc qui pourrait être intéressant ici. J’espérais qu’ils publient un FP3 à la place, mais bon, on peut pas tout avoir. :slight_smile:

Je tente ma chance ici.
J’ai perdu mon ordinophone, j’en ai retrouvé un vieux, Samsung Galaxy Ace II X S7560M - android 4.0.4.
De plus, depuis que j’avais tenté de désactiver les machins google, il bug … mais la batterie est plutôt durable!).
L’appareil le plus écologiste étant celui qu’on achète pas,

  • y a t’il moyen d,installer Lineage ou un autre système libre dessus (Pas ACE II dans les dodèles acceptés, juste S2, pas sur que ce soit pareil)
  • Quelqu’un a t’il dans un fond de tiroir un modèle on l’on peut installer Lineage idéalement, ou ayant au moins android 5 (ou 7) pour certaines applications que je voudrais installer.

Faire offre …

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Pour c’que ça vaut, on m’a récemment filé un Galaxy Ace II également, et il suffirait de changer la batterie (7$ sur ebay). Je me suis posé la question si y’aurait pas moyen d’installer un LineageOS récent dessus effectivement, mais j’ai pas eu le temps de gosser avec ça, d’autant plus que ce téléphone ne fait que la 3G et pas la LTE/4G, et que je suspecte qu’avec 768 MB de RAM ça va avoir du mal à tenir, quand je vois comment une tablette ayant 1GB n’arrive pas à tourner Android 6 sans rammer à mort… en tout cas si quelqu’un trouve le moyen pour le Ace II je suis curieux d’avoir votre retour d’expérience. La raison pourquoi je le trouve intéressant, c’est la batterie remplaçable et la petite taille d’écran (les téléphones de 5.7"+ c’est du délire…)

Si intéressé j’ai une OnePlus 1 qui fonctionne bien avec LineageOS, le problème c’est que le digitizer de l’écran est défectueux (y’a une zone insensible dans le bas de l’écran) donc il faudrait remplacer l’écran…

Sur la liste des devices compatibles de linéage, il y a “s2”, pas "ace 2»
si cela veut dire qu’on a aucune chance, on oublie.
Sinon, allégé des lourdeux de google & co
je me dis que l’appareil serait assez fluide dans la plupart des utilisations.
Android5 ou équivalent passerait une appli que je souhaite.

Pour le Oneplu1je vais chercher quelqu’un qui pourrait changer l’écran avant
de répondre.

@jeff Je vais pas jouer avec mon ACE sans avoir un autre appareil disponible.
Par contre j’ai vu la possibilité de changer l’écran sur OnePlus 1 , donc ça m’intéresse.
Ou en est la batterie ? Bonne idée d’en prendre une avec l’écran, ou pas la peine ?

Et puis, on se voit comment ?
438-876-1674

Premier post sur ce forum: J’ai reçu avant-hier de la Chine un Xiaomi Mi A2 Lite que j’ai configuré avec un LineageOS 16 dégooglisé (en remplacement de Android One) , et à date ça fonctionne plutôt bien. Je devrais documenter le tout parce que c’est vraiment pas évident… Je sais, Xiaomi exploite ses travailleurs, ce serait mieux avec un Fair ou un Librem, et sans LineageOS, mais bon, à moins de $300 (dédouanement inclus), je peux supporter ma honte de consommateur sans conscience, de petit libriste pas intégriste…

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le Fairphone 3 vient de sortir! il est moins cher que le FP2 et semble etre une bonne amélioration! mes premieres impressions (sans avoir le téléphone en main):

https://anarc.at/hardware/phone/#fairphone-3

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@xavier Pour le S7560m, il y a Cyanogen 11/Android 4.4.4. Si le download ne fonctionne pas, fouille sur les internet pour “S7560m kylessopen”.

Quelqu’un a t’il dans un fond de tiroir un modèle on l’on peut installer Lineage idéalement, ou ayant au moins android 5 (ou 7) pour certaines applications que je voudrais installer.

Si tu veux un refurbished avec un LineageOS à jour et bien supporté (Android 9 et peut-être plus), trouves-toi un Samsung Galaxy S5. C’est un des deux top modèle sur LineageOS en terme d’utilisateurs et le maintainer est très actif.

De fait, j’en ai un à vendre (avec un extended battery). Si jamais quelqu’un-e est intéressé-e, juste à me PM.

@jeff Pour ton Ace II S5830(i), il y a des threads intéressants sur XDA. Tu peux y trouver des ROMs pour Android 6 jusqu’à 9.

Enfin, je vous laisse juste savoir qu’il y a un smartphone nommé PinePhone (low-mid end) roulant des distros linux qui arrive bientôt pour les geeks qui voudrait s’amuser un peu. Le prix va tourner autour de 150$ USD. Voici le dernier blogpost sur leur site: https://www.pine64.org/2019/09/05/september-update-the-pinephone-is-real-shipping-soon/